沈國軍導(dǎo)語（中國銀泰投資公司董事長(zhǎng)）：
在中國企業(yè)家俱樂部?jī)?nèi)部沙龍上损姜，聽馬云和王健兩位理事爭(zhēng)論時(shí)饰剥，我本想插幾句話，但終究因?yàn)橛懻撎ち掖菰摹r(shí)間太緊張而作罷汰蓉。
馬云的電商發(fā)展打破和改變了傳統(tǒng)零售業(yè)的銷售模式和理念，“一天191億”既是個(gè)奇跡棒卷，也只是個(gè)起點(diǎn)古沥。王健在商業(yè)地產(chǎn)開發(fā)與經(jīng)營、文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展娇跟、旅游地產(chǎn)等領(lǐng)域的成功也讓很多企業(yè)家仰慕岩齿。兩位如此成功的企業(yè)家，對(duì)電商發(fā)展竟持如此不同的觀點(diǎn)苞俘，這本身就值得每一位企業(yè)家深思盹沈。
電商與傳統(tǒng)零售的競(jìng)爭(zhēng)好比空軍與陸軍之戰(zhàn)。電商將沖擊傳統(tǒng)零售方式吃谣，改變零售渠道乞封，搶占傳統(tǒng)零售份額，更將改變?nèi)藗冇绕涫悄贻p人的生活方式岗憋，這些已是不爭(zhēng)的事實(shí)肃晚。但傳統(tǒng)零售業(yè)，尤其是滿足消費(fèi)者需求的體驗(yàn)式零售渠道仔戈，仍將占有一席之地关串。
銀泰做了14年零售業(yè)，在百貨業(yè)做到全國領(lǐng)先监徘，兩年前設(shè)立的“銀泰網(wǎng)”也是同行中發(fā)展最快的晋修。傳統(tǒng)零售業(yè)與電商是否有勇氣去競(jìng)爭(zhēng)，如何競(jìng)爭(zhēng)凰盔，電商究竟將改變什么墓卦，這些我都深有體會(huì)，其中最關(guān)鍵一點(diǎn)户敬，是我們不能怨天尤人落剪，唯有踏實(shí)前行睁本。
馬云正迅速打造完整電商產(chǎn)業(yè)鏈，王健在傳統(tǒng)業(yè)務(wù)高歌猛進(jìn)同時(shí)也在“觸網(wǎng)”忠怖。其實(shí)兩人對(duì)賭結(jié)果并不重要呢堰，重要的是兩位優(yōu)秀企業(yè)家都在深刻認(rèn)真思考自己企業(yè)和中國企業(yè)的未來。相信你讀了他們的這篇精彩對(duì)話脑又，一定會(huì)有所啟迪。
本文節(jié)選自馬云锐借、王健2012年12月11日在中國企業(yè)家俱樂部?jī)?nèi)部主題沙龍的講話：
馬云開場(chǎng)白：天變了
世界在變问麸。天已經(jīng)變了。
兩天前钞翔，我去淘寶數(shù)據(jù)庫公司“云計(jì)算”那里聽了半個(gè)小時(shí)严卖，之后自己都感到毛骨悚然。這批80后布轿、90后設(shè)計(jì)的東西哮笆、想的事，盡管沒有站在我們這樣的高度汰扭，考慮其對(duì)社會(huì)有多大影響稠肘，但真的很令人恐懼。
今天微博上已經(jīng)能看到了萝毛，就是淘寶12月12日的“時(shí)光倒流”项阴。昨天晚上哭的、鬧的笆包、笑的环揽、激動(dòng)的人成千上萬，因?yàn)橹灰愕卿浱詫氣钟叮蜁?huì)告訴你歉胶，你八年前第一天登錄淘寶的那天是冬天，你買了一塊手表巴粪，這八年內(nèi)發(fā)生了什么事情：你結(jié)婚了通今，買了車，買了奶粉肛根，整個(gè)日程衡创，包括你寄給了誰，哪個(gè)人是你最親愛的……計(jì)算機(jī)對(duì)四億多淘寶消費(fèi)者做了系統(tǒng)分析晶通，配上非常優(yōu)美的文字和音樂璃氢，無數(shù)女孩子看了之后眼淚稀里嘩啦地流，有的在罵“這個(gè)沒良心的狮辽，我寄給他的東西最多”一也，有的在罵“我跟淘寶勢(shì)不兩立”巢寡。
我想跟大家講的是，這一萬億(編者注：淘寶和天貓今年交易總額超過1萬億元椰苟，占全國社會(huì)消費(fèi)品零售總額近5%抑月，相當(dāng)于2011年中國GDP的2%)只是剛剛開始，零售行業(yè)將會(huì)面臨致命的打擊舆蝴。這不是一個(gè)玩笑谦絮，做互聯(lián)網(wǎng)這么多年，我一直堅(jiān)信洁仗，創(chuàng)造性地破壞比破壞性地創(chuàng)造要重要层皱。
馬云：在機(jī)槍面前，什么拳都沒用
傳統(tǒng)行業(yè)經(jīng)常講這句話：不管怎么樣赠潦，你一定會(huì)用我的體驗(yàn)吧叫胖。
我告訴大家，以后的體驗(yàn)跟你今天想像的體驗(yàn)完全不同她奥。傳統(tǒng)零售行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)的競(jìng)爭(zhēng)瓮增，說難聽點(diǎn)，就像在機(jī)槍面前哩俭，太極拳绷跑、少拳是沒有區(qū)別的，一槍把你崩了凡资。今天不是來跟大家危言聳聽你踩，大家都是朋友，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)你的摧毀是非常之快的讳苦。
不是我厲害带膜，是互聯(lián)網(wǎng)厲害。如果你增加兩萬名會(huì)員鸳谜，你可能要買100畝地膝藕、建商場(chǎng)，你要建巨大的倉庫咐扭，我只要一臺(tái)電腦就夠了芭挽。所以我們的成本會(huì)越來越低，而效益會(huì)越來越強(qiáng)蝗肪。
淘寶實(shí)際上建立了一個(gè)新的生態(tài)體系袜爪，這個(gè)生態(tài)體系由五個(gè)部分組成：
第一是信用體系。線上的信用體系比線下的信用體系要好太多薛闪。大家知道用戶在淘寶上最在乎的是什么?信用辛馆。如果你是三星級(jí)、四星級(jí)，甚至你比別人多了一顆星昙篙，都會(huì)贏得其他人的尊重腊状，你的生意也會(huì)好上去。因?yàn)槲也徽J(rèn)識(shí)你苔可，你也不認(rèn)識(shí)我缴挖，所以大家必須要憑信用體系。
第二焚辅，我們建了一套新的金融體系映屋。支付體系是我們八年前建的，當(dāng)時(shí)人們認(rèn)為這[A2] 是極其愚蠢的同蜻，我說只要管用就行棚点。沒辦法，網(wǎng)上你說你的好埃仪，我說我的好乙濒，但是沒有人愿意付錢陕赃，也沒有人愿意買貨卵蛉，我們就作為中間人建了一個(gè)擔(dān)保體系，把錢寄給支付寶么库，由支付寶作中介來擔(dān)保傻丝，好了付錢，不好退款诉儒。
八年下來葡缰，我沒有對(duì)外公布數(shù)據(jù)，支付寶現(xiàn)在有八億注冊(cè)用戶忱反。大家知道“雙十一”光棍節(jié)那天銷售了191億元泛释，但最恐怖的是它的交易筆數(shù)達(dá)到了1.05億筆，其中第一分鐘最難處理温算，就這一分鐘沖進(jìn)來1000多萬人怜校。你們知道1天1億筆交易是什么概念?鐵道部去年春節(jié)賣票，1天40萬筆交易注竿，全癱瘓了茄茁，這跟設(shè)備、錢一點(diǎn)關(guān)系都沒有巩割，完全是用技術(shù)裙顽、用軟件解決問題。
第三是社會(huì)化大物流體系正在逐步成型宣谈。五年前我去見中國郵政總局馬局長(zhǎng)愈犹，當(dāng)時(shí)中國快遞包裹是6億個(gè)，美國是60億個(gè)闻丑，我跟馬局長(zhǎng)講甘萧，大概四五年或者五六年的時(shí)間中國就會(huì)靠攏萝嘁，甚至超越美國。今年扬卷，中國的快遞包裹是57億牙言，其中37億是我們做的。
“雙十一”那天怪得，191億銷售額是一個(gè)奇跡咱枉，1天1億筆交易是個(gè)奇跡，但最大的奇跡是1天7800萬個(gè)包裹居然給運(yùn)出去了徒恋，而且沒癱瘓!
中國做快遞的主要是浙江省一個(gè)村里的村民蚕断，那是很土的一幫人，但是他們支撐了中國65%的快遞市場(chǎng)∪胝酰現(xiàn)在中國從事快遞行業(yè)的人數(shù)接近100萬亿乳，UPS根本看不起他們，但是UPS進(jìn)入中國肯定會(huì)被他們打垮径筏。
我們所做的葛假，就是把中國現(xiàn)有的物流體系利用起來，而不是自己建一套物流體系滋恬。
中國未來會(huì)需要1000萬快遞人員聊训，任何一家公司都不可能管理100萬以上的員工去做快遞』致龋快遞是很苦的行業(yè)带斑，快遞最早就是鏢局，押貨的勋拟，直到今天為止他們還是這個(gè)風(fēng)格勋磕。互聯(lián)網(wǎng)公司是做不到這一點(diǎn)的敢靡，如果一家公司什么都干挂滓，這家公司肯定干不長(zhǎng)。電子商務(wù)公司是一個(gè)社會(huì)化的大配合醋安。